Forum polonus.forumoteka.pl Strona Główna polonus.forumoteka.pl
Archiwum b. forum POLONUS (2008-2013). Kontynuacją forum POLONUS jest forum www.konfederat.pl
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Ważne! Prośba o pilny kontakt!!!
Idź do strony Poprzedni  1, 2
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum polonus.forumoteka.pl Strona Główna -> SPRAWY BIEŻĄCE
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Administrator
Site Admin


Dołączył: 04 Maj 2008
Posty: 9123

PostWysłany: Sob Lut 12, 2011 10:01 am    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Nie wiem, czy nie zechce. Zobaczymy.

Wolałbym tych spraw publicznie nie roztrząsać, ale nie mogę sobie pozwolić na to, aby kolega i koleżanka z KPN opowiadali, że rehabilituję kapusi.

Mogę tylko Was pocieszyć. Mam już dość historii KPN w Krakowie i kolejnych tomów "Niepokonanych" nie będzie. Niech ktoś inny to pociągnie. Niech rozmawia tylko z Bohaterami i nie grzebie się w gównie. Ja mam dość! Wątpliwa przyjemność, wielkie skrupuły a na końcu niewyczerpane tabuny wrogów. Jak się za to zabrałem, to myślałem, że będzie inaczej. Byłem naiwny, bo myślałem, że wszystkich interesuje, jak było naprawdę. Pamiętam ten czas i wiem, że prawdy nie będziemy się wstydzić.

A jak nikt z nas tego nie zrobi, to naszą historię napiszą z ludzie z IPN w oparciu o papiery SB i pod wrażeniem nienawidzących nas ludzi z PiS. I wtedy wszyscy będziemy się wstydzić, że cokolwiek z KPN mieliśmy wspólnego...
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Maciej Gawlikowski



Dołączył: 11 Cze 2008
Posty: 388

PostWysłany: Sob Lut 12, 2011 9:41 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Dobrowolski napisał:
O czym można rozmawiać z kapusiem , o ile żyje rzecz jasna?

O mechanizmach działania bezpieki.
O tym, kiedy dane informacje do bezpieki dotarły.
O kombinacjach operacyjnych, które realizował bezpieka przy użyciu agentury.
O tym, co robił dany człowiek nim został zwerbowany.

Cytat:
Donosił - to jest obmierzłym kapusiem i tyle

Takie to proste?
A jesteś pewien, że każdy ewidencjonowany jako TW był kapusiem? Na jakiej podstawie?
Mogę Ci dać przykłady przeciwne. I co? Też nie należy z tymi ludźmi rozmawiać? Tylko dlatego, że zostali wpisani przez SB jako OZI?
A co z człowiekiem, który przez lata pracował na rzecz KPN-u, ryzykował bardzo wiele, wpadł i był katowany, poszedł do aresztu a jego ciężko chora na serce żona została sama z małym dzieckiem. Nie mogła pójść na operację serca ratującą jej życie, bo nie miała z kim zostawić dziecka, więc przepadła jej kolejka. Parę lat później zmarła. Facet się nie złamał, mimo paragrafu zagrożonego KS-em. Siedział. Podpisał współpracę bodaj rok po wyjściu, kiedy już nie działał w KPN-ie. Jest ewidencjonowany jako TW.
Z nim też niby mamy nie rozmawiać? Pluniesz mu w twarz? Będziesz kpił o trudnym dzieciństwie?

Cytat:
Jeszcze chwila i zaczniemy się (my, Konfederaci!) zastanawiać nad tym np. co skłoniło naszych oprawców :różnych Wójcików, Lewandowskich, Dwuraźnych, Maksurisów, Działowskich i inną sbecką swołocz do podjęcia pracy w sb, wsi itp.

Nie wiem nad czym się będziecie zastanawiać, ale Twoja uwaga ma się nijak do pracy, którą wykonujemy wraz z Mirkiem.

Cytat:
Rozmowy, czy relacje kapusiów mogą przydać się studentom psychologii, socjologii, medycyny - niech piszą prace dlaczego jeden człowiek się szmaci a inny nie

Mylisz się. Relacje ludzi ewidencjonowanych jako TW oraz relacje funkcjonariuszy są źródłem historycznym, z jakiego należy korzystać pisząc historię. Należy korzystać ze wszystkich dostępnych źródeł. Kto tego nie rozumie, pisze gówno nie historię.
Stosując Twoją logikę, nie należy również wykorzystywać dokumentów wytworzonych przez SB.
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Dobrowolski



Dołączył: 04 Wrz 2009
Posty: 274

PostWysłany: Nie Lut 13, 2011 10:41 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Administrator napisał:
Nie wiem, czy nie zechce. Zobaczymy.
Wolałbym tych spraw publicznie nie roztrząsać, ale nie mogę sobie pozwolić na to, aby kolega i koleżanka z KPN opowiadali, że rehabilituję kapusi.

Rozumiem,że ten kolega to ja - nie piszę i nie mówię że rehabilitujesz kapusiów. Na temat "Niepokonanych" wypowiadam się bodaj pierwszy raz i przecież chyba nie deprecjonuję ani nie podważam sensu Waszej pracy. Wyraziłem swój pogląd na temat sensu szukania kontaktu z TW- członkami KPN-u. Jak komuś ciężko żyć ze świadomością, że gdzieś zbłądził lub kogoś skrzywdził to przecież może przyjść - łba nikomu nie urwano. Przebaczenie i zrozumienie to oczywistość - ale wydaje mi się, że inicjatywa mogłaby chociaż czasem wychodzić ze strony tego, który zawinił - nawet będąc w trudnej sytuacji. Szkoda, że po jednej wypowiedzi zaliczyłeś mnie (mam nadzieję, że jednak nie) do "tabunu wrogów".
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Administrator
Site Admin


Dołączył: 04 Maj 2008
Posty: 9123

PostWysłany: Nie Lut 13, 2011 11:14 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Jurku,

Twoja wypowiedź jest elementem szerszej całości, na którą składa się nie tylko atak Agaty Michałek na Maćka Gawlikowskiego w tym wątku. I akurat po twojej wypowiedzi odniosłem sie do tej szerszej całości.

Ciągłe uwagi krytyczne, ataki personalne, przypisywanie nam niskich intencji (mówię nie tylko o Twoim wpisie) ze strony b. KPN-owców są męczące i głęboko rozczarowujące. Zwłaszcza, że od ludzi z naszego środowiska spodziewaliśmy raczej wsparcia i zaufania dla tego, co robimy. Wystarczy, że atakują nas ludzie z zewnątrz.

Cytat:
nie piszę i nie mówię że rehabilitujesz kapusiów.


Tak rozumiem Twój zarzut zawarty w poprzednim wpisie:

Cytat:
Po co w historii KPN-u relacje kapusiów - szlag z nimi !


Piszesz:
Cytat:
Szkoda, że po jednej wypowiedzi zaliczyłeś mnie (mam nadzieję, że jednak nie) do "tabunu wrogów".


Do ludzi podejrzliwych, nie mających zaufania do czystości naszych intencji, szukających ukrytego drugiego dna, podejrzewających, że chodzi nam o cokolwiek innego, jak tylko o to, aby rzetelnie zdać relację z tego, co się nam (jako środowisku ludzi w różnym okresie działających w KPN) wydarzyło. Odbieram to, jako postawę wrogą wobec tego, co robimy.
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Dobrowolski



Dołączył: 04 Wrz 2009
Posty: 274

PostWysłany: Nie Lut 13, 2011 11:42 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Cytat:

Takie to proste?
A jesteś pewien, że każdy ewidencjonowany jako TW był kapusiem? Na jakiej podstawie?


Ja podchodzę do tego bardzo prostodusznie. Jak ktoś był TW (nie to samo co OZI )- nie będę za gościem chodził i prosił, by dał mi szansę na zrozumienie pobudek, dla których podpisał zobowiązanie. Co innego, jeśli sam gnębiony wyrzutami sumienia spróbuje mi cokolwiek wytłumaczyć i po prostu przeprosić - o ile na mnie donosił. Wtedy mam obowiązek z serca wybaczyć i mogę zapomnieć o sprawie. Żywych TW donoszących na mnie nie poznałem, więc nie miałem szansy wczuć się w ich położenie. Pamiętam, że kiedy składaliśmy - krakowscy KPN-owcy - pierwsze wnioski do IPN o status pokrzywdzonego (nie cierpię tego sformułowania), traktowałem to bardzo poważnie. Jeśli moi ówcześni przyjaciele nie składali wniosków - niekoniecznie dlatego, że mieli coś na sumieniu - to w zasadzie nasza znajomość się kończyła. Nie jestem historykiem - więc jako prosty człowiek mogę sobie pozwolić na prostolinijność.

Cytat:
Mogę Ci dać przykłady przeciwne. I co? Też nie należy z tymi ludźmi rozmawiać? Tylko dlatego, że zostali wpisani przez SB jako OZI?
A co z człowiekiem, który przez lata pracował na rzecz KPN-u, ryzykował bardzo wiele, wpadł i był katowany, poszedł do aresztu a jego ciężko chora na serce żona została sama z małym dzieckiem. Nie mogła pójść na operację serca ratującą jej życie, bo nie miała z kim zostawić dziecka, więc przepadła jej kolejka. Parę lat później zmarła. Facet się nie złamał, mimo paragrafu zagrożonego KS-em. Siedział. Podpisał współpracę bodaj rok po wyjściu, kiedy już nie działał w KPN-ie. Jest ewidencjonowany jako TW.
Z nim też niby mamy nie rozmawiać? Pluniesz mu w twarz? Będziesz kpił o trudnym dzieciństwie?


"Pluniesz mu w twarz? - brzmi nieźle. Nie, nie plunę- nie mam takiego zwyczaju. Nie znam gościa, być może nie jest jednym z TW, którzy na mnie donosili.
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Dobrowolski



Dołączył: 04 Wrz 2009
Posty: 274

PostWysłany: Wto Lut 15, 2011 3:15 am    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Administrator napisał:
Jurku,

Twoja wypowiedź jest elementem szerszej całości, na którą składa się nie tylko atak Agaty Michałek na Maćka Gawlikowskiego w tym wątku. I akurat po twojej wypowiedzi odniosłem sie do tej szerszej całości.

Ciągłe uwagi krytyczne, ataki personalne, przypisywanie nam niskich intencji (mówię nie tylko o Twoim wpisie) ze strony b. KPN-owców są męczące i głęboko rozczarowujące. Zwłaszcza, że od ludzi z naszego środowiska spodziewaliśmy raczej wsparcia i zaufania dla tego, co robimy. Wystarczy, że atakują nas ludzie z zewnątrz.





Do ludzi podejrzliwych, nie mających zaufania do czystości naszych intencji, szukających ukrytego drugiego dna, podejrzewających, że chodzi nam o cokolwiek innego, jak tylko o to, aby rzetelnie zdać relację z tego, co się nam (jako środowisku ludzi w różnym okresie działających w KPN) wydarzyło. Odbieram to, jako postawę wrogą wobec tego, co robimy.

Mirku,
Ja, Jerzy Dobrowolski "wrogą postawę"mogę przejawiać wobec komuny, sbeków, kgb-istów, kapusiów,bezinteresownych złośliwców, oszustów, podatków, zus-u itp. Ale nigdy wobec ludzi ideowo mi bliskich, którym chce się robić coś pozytywnego, wykraczającego poza codzienne obowiązki. Wierzę w czyste intencje Twoje. Maćka i wszystkich innych autorów. Nie szukam "ukrytego drugiego dna". Podejrzliwy jestem, ale to chyba nie jest całkiem zła cecha.
Dziś zgadaliśmy się z Jurkiem Pachotą (gramy w piłkę co tydzień), że i On i ja posprzeczaliśmy się z Tobą "- Jurek na facebooku (którego ja nie używam, ja na Polonusie - gdzie on rzadziej gości. Faktycznie mogło to wyglądać tak, że zbierałeś krytykę od "tabunu wrogów". Tu się trochę pośmialiśmy, że nastąpiła nieuzgodniona kumulacja "wrogości".
To,że nie akceptuję pomysłu szukania kontaktu i gadania z TW nie znaczy, że "podejrzewam nieczyste intencje, przejawiam wrogą postawę" ... itp.
Rozumiem Twoje rozgoryczenie - bo pamiętam, że kiedy przywoziliśmy szokujące wieści z Czeczenii-dotyczące m.in. ruskiej agentury w RP - mało kto chciał tego słuchać. Wiadomo co czeka posłów przynoszących niewesołe wieści i... ambitnych autorów .

Powodzenia,więcej "luzu" - mam nadzieję, że Jurek Pachota nie obrazi się jeśli dodam,że pozdrawiam i życzę powodzenia razem z Nim . A jak się obrazi to skopie mnie w kolejnym meczu.

PS. przeprowadzamy się, i to jedyna pora, kiedy mogę pisąc.
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Maciej Gawlikowski



Dołączył: 11 Cze 2008
Posty: 388

PostWysłany: Wto Lut 15, 2011 8:53 am    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Dobrowolski napisał:
Ja podchodzę do tego bardzo prostodusznie. Jak ktoś był TW (nie to samo co OZI )- nie będę za gościem chodził i prosił, by dał mi szansę na zrozumienie pobudek, dla których podpisał zobowiązanie.

To zupełnie jak Mirek i ja!
Też ich o nic nie prosimy.

Cytat:
Żywych TW donoszących na mnie nie poznałem, więc nie miałem szansy wczuć się w ich położenie.

Jurku, cały czas mylnie zakładasz, że rozmowa z TW czy SB-kiem ma za zadanie wczuć się w ich położenie i utulenie ich do piersi.
Tak nie jest. To są nasze źródła informacji. Nic więcej.
A jeśli okazuje się, że jakiś TW w rzeczywistości nie powiedział bezpiece tego, o czym wszyscy sądzili, bo wiemy już, że mieli informację z innych źródeł, to dobrze. Lubię odkrywać, że nawet ci źli nie zawsze byli aż tak źli.
Ale zdarzają się też inni - idący w zaparte, kłamiący, nie chcący rozmawiać.

Cytat:
Nie jestem historykiem - więc jako prosty człowiek mogę sobie pozwolić na prostolinijność.

A my pisząc tę historię musimy się spotykać z ludźmi, z którymi nigdy qw życiu byśmy się nie spotkali. I uwierz mi - nie jest to ani fajne, ani komfortowe. Taka praca. Mnie jest łatwiej, bo robiąc wcześniej filmy czy teksty, zaliczyłem już rozmowy z ok. 30 esbekami.
Czy ktokolwiek zarzuca prokuratorowi, że rozmawia w pracy z przestępcami? To skąd zarzuty pod naszym adresem?

Cytat:
Pluniesz mu w twarz? - brzmi nieźle. Nie, nie plunę- nie mam takiego zwyczaju.

Ja też. I dlatego rozmawiam z nim. Nie uważam się za lepszego od niego. Może tylko miałem w życiu więcej szczęścia?
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Pawel Sabuda



Dołączył: 02 Lis 2008
Posty: 368

PostWysłany: Sro Lut 16, 2011 9:44 am    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Panowie! Czytając tą dyskusję, przypominam sobie stare powiedzinko:
" Każdy mówi o czym innym - jak zwykle w życiu rodzinnym".
Chyba Maciek (Jurek) ma trochę skłonności do politycznego narcyzmu. Nie chce ich (takich czy innych czerwonych) widzieć, słyszeć - generalnie odnotowywać ich istnienia. OK - ma prawo. Ale Maciek G. i Mirek - wykonują pracę de facto historyków KPNu, a więc nie tylko powinni, ale MUSZĄ mieć dostęp do źródeł historycznych każdego rodzaju. Rzecz jasna - do relacji sb-ków i tw-sów też.

Pomyśl Maćku (Jurku) - gdyby Kazimierz Moczarski wykazał moralny, narodowy, polityczny narcyzm, i nie gadał z niemiecką Evil or Very Mad gnidą - nie powstała by jedna z najbardziej pasjonujących relacji, do której historycy będą sięgać jeszcze i za 100 lat.

_________________
Pawel Sabuda
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email
Maciej Gawlikowski



Dołączył: 11 Cze 2008
Posty: 388

PostWysłany: Sro Lut 16, 2011 3:24 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Amen!
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum polonus.forumoteka.pl Strona Główna -> SPRAWY BIEŻĄCE Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2
Strona 2 z 2
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Możesz dodawać załączniki na tym forum
Możesz ściągać pliki na tym forum