Forum polonus.forumoteka.pl Strona Główna polonus.forumoteka.pl
Archiwum b. forum POLONUS (2008-2013). Kontynuacją forum POLONUS jest forum www.konfederat.pl
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Nie zgadzam się!
Idź do strony 1, 2, 3, 4  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum polonus.forumoteka.pl Strona Główna -> ARCHIWUM
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Tomasz Strzyżewski



Dołączył: 07 Maj 2008
Posty: 94

PostWysłany: Nie Maj 02, 2010 7:00 pm    Temat postu: Nie zgadzam się! Odpowiedz z cytatem

Całkowita zmiana (bo o 180 stopni) nastawienia POLONUSA wobec PiS-u, która dokonała się w przeciągu ostatnich dwóch lat, wywołuje tak znaczny wewnętrzny mój sprzeciw, że postanowiłem już więcej nie zabierać głosu na tym forum. Nie chcąc wdawać się w rozwlekłe uzasadnianie mojej decyzji, posłużę się jednym tylko, ale prostym niczym drut dowodem na fałszywość głoszonej na tym forum tezy, jakoby PO jak i PiS stanowiły porównywalne zło dla Polski. Dowodem na fałszywość tej tezy jest bezprecedensowa w historii ostatniego dwudziestolecia zmasowana kampania wspierania Platformy Obywatelskiej przez postkomunistyczne i postdysydenckie media. Trwa ona nieprzerwanie od 2005 roku, t.j od momentu wygrania zarówno wyborów parlamentarnych przez PiS, jak i wyborów prezydenckich przez Lecha Kaczyńskiego. Równocześnie w tym samym czasie trwała i trwa do dziś równie zmasowana kampania tychże samych mediów skierowana przeciwko PiSowi. Owocem tej wściekłej kampanii jest widoczne w sondażach bezprecedensowe (bo wbrew logice i rozsądkowi) wysokie poparcie opinii publicznej dla PO, przy utrzymującym się niskim poparciu dla PiS. Czyż media te prowadziłyby te wzajemnie uzupełniające się kampanie opiniotwórcze, gdyby to właśnie PiS nie stanowiło największego zagrożenia dla komunistów przepoczwarzonych w miłujących demokrację kapitalistów i gdyby to nie PO była sprzymierzeńcem oraz obrońcą interesów tych ostatnich?

Tragiczna katastrofa pod Smoleńskiem nie była zwykłym wypadkiem lotniczym. Prezydent Kaczyński wraz z pozostałymi członkami swojej delegacji znajdował się w dniu 10 kwietnia w drodze do miejsca barbarzyńskiej zbrodni na Polskich oficerach (w tym także mojego dziadka) sprzed 70 lat, aby oddać hołd jej ofiarom i domagać się ujawnienia Prawdy o niej. O tę Prawdę, jak zresztą i o Prawdę Historyczną w ogóle walczył on przez całą swoją prezydenturę. Zginął więc w tej walce a wraz z nim w walce tej zginęło wielu innych członków
jego delegacji, takich jak np. Janusz Kurtyka czy Anna Walentynowicz.

Lech Kaczyński był poza tym prezydentem, który bardzo cierpiał. Znosić musiał niewysłowione upokorzenia w oczerniającej, ośmieszającej i wyszydzającej Go kampanii postkomunistycznych mediów i popieranych przez te media polityków. Był więc on w moich oczach męczennikiem. Chyba tylko ci, którzy podobnych doświadczeń nie odczuli na własnej skórze, mogą tej sprawy nie rozumieć. Otrzymany od Niego order ma teraz dla mnie wartość bez porównania większą niż wtedy, gdy mi go On przypinał w dniu 23 września 2006 roku.

Z poważaniem

Tomasz Strzyżewski
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Sylwia



Dołączył: 10 Gru 2016
Posty: 67

PostWysłany: Sob Gru 10, 2016 7:50 am    Temat postu: Forumoteka.pl Odpowiedz z cytatem



Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora
Ireneusz Głażewski



Dołączył: 15 Sty 2009
Posty: 382

PostWysłany: Pon Maj 03, 2010 1:40 am    Temat postu: Tomaszu-zawiedziony emigrancie...moja rada jest prosta Odpowiedz z cytatem

reemigruj do Polski i zapisz się do PiS
obiecuję, że nie usłyszysz ode mnie ani słowa krytyki!
jeśli wstąpisz do jakiejś innej również nie, chyba, żeby zbyt dużo czerwieni miała na chorągwi:/ *
zatem wstąp działaj aktywnie i staraj się w hierarchii partyjnej awansować postępując w miarę uczciwie; najlepiej gdybyś próbował przemycać szczątki naszego programu (czym więcej tym lepiej Very Happy )do programu PiSu i naciskał w sprawie ich realizacji
z pewnością zaproponują Ci kandydowanie w którychkolwiek najbliższych wyborach, wówczas zgódź się
jeśli po 5 latach (dopiero wówczas można kandydować) nie usuną Cię i nadal będziesz chciał tam działać (przy założeniu, że linia i kierownictwo się nie zmieni to zacznę się poważnie zastanawiać co jest źle z moją niechęcią do tej formacji...
to uczciwa propozycja...

w samolocie były 4 osoby które mnie (indywidualnie) oszukały w tym 3
z PiS-u; to co miałbym teraz napisać, że nagle mi się zaczęli podobać...?
wolisz pochlebne kłamstwo, od nieprzyjemnej prawdy...??
z zagranicy łatwiej być patriotą niż tu na miejscu
z daleka ludziom się sporo wydaje...
a mnie się wydaje, że PiS to nie jest najlepsze rozwiązanie dla Polski, ale różnica jest miedzy nami taka, że Ty boisz się rozmawiać i wymieniać poglądy i denerwujesz się, gdy inni (być może większość pozostałych)mają inne od Twoich [ale przecież nie takie same!]
denerwujesz się tym w znacznym stopniu i chyba niepotrzebnie...
uważaj, bo skończysz jak ja Shocked
no, ale jeśli wszyscy mieliby takie same zapatrywania na wszystko to po co wogóle rozmawiać...?
a może pozwolisz nam jedynie na różnienie się w kwestii sympatii do naci pietruszki, terapii SPA albo twórczości Moneta...??
nic co mogłoby zakłócić sielankę:/
kiedyś sławiłeś się odwagą, a teraz już Ci przeszło, herosie...???
przecież zawsze można zakładać nowy wątek wyrażający sprawy, które są Ci bliskie, ...jeśli masz tylko takie życzenie,

myślę, że mam znacznie większą wiedzę niż Ty w sprawie PiSu i jestem bardziej obiektywny w jego ocenie a także w ocenie innych formacji w kraju
wiedza wynika z tego, że spotykałem się i spotykam się z ludźmi, którzy są lub byli w tej partii, a również z rodzinami tych działaczy (sic!),choćby przedwczoraj; to są długoletnie znajomości i dopóki mnie nie skrzywdzili to ich nie unikam
bywa, że opowiedzą co i jak i...potwierdza to tylko moje przypuszczenia, zresztą widać gołym okiem wiele rzeczy
a że inni nie są wiele lepsi (PO, też znam działaczy i działaczki, ale mniej osób i raczej żadnej blisko), albo wręcz gorsi (wiadomo!)
to ja ...
===>wcale nie głosuję od bodaj 6 lat
...i na tym polega moja przewaga, bo mam pewne przekonie graniczące z pewnością, że Ty Konfederato głosujesz i to od dawna na jedną partię (opcję)
siłą rzeczy nie możesz być obiektywny, tak jak człowiek intuicyjnie broni swojej rodziny przed atakiem, choćby zasadnym
być może wrócę do wyborczych urn jak się reaktywuje Konfederacja, ale jednak uczyniłbym to niechętnie; po co niszczyć całkiem udaną historię, skorośmy sami podkopali trochę fundamentów, a i wrogowie nam w tym mocno pomogli; gwarantuję, że bardziej Kaczyński niż Tusk (ale przecież -wiemy to wszyscy- nie najbardziej on)
a czy to znaczy, że chętnie zagłosuję na Tuska? a wcale niekoniecznie

kiedyś wszystko było proste-wiadomo: wróg to komuna
ale dziś już tak nie jest
Kaczyński z Tuskiem stali (wbrew temu co JK mówi nie pierwszy raz kłamiąc) na tej samej barykadzie; później- 8-10 lat temu- ludzie losowali monetą czy się zapisać do PO czy wstapić do PiSu (pewnie tego nie wiesz, ale do PiSu nie można było się do niedawna zapisać tak ot jak do innych partii...)
czy nadal Ci się wydaje że aż tak sie różnią...?
B.Komorowski od Lecha Kaczyńskiego nie różni się niemal zupełnie niczym (ciekawe czy Przewodniczący byłby się skłonny z tym zgodzić?)łącznie z wyglądem
czym się od nich różni Moczulski, Lepper, Ikonowicz, Korwin-Mikke czy Wałęsa mogę wymieniać bez problemu
jeśli nie dostrzegasz tego o czym piszę to pora zmienić okulistę
jeśli nie słyszysz co mówią ludzie -laryngologa
jeśli widzisz tu (na POLONUSIE) jakiekolwiek odchylenie w którąkolwiek stronę to===>już nic Ci nie pomoże
Mirosław Lewandowski (z którym nie miałem niestety możliwości współdziałać za czasów świetności KPN-u, choć znałem prawie wszystkich posłów i co ważniejsze Oni mnie znali [naszych posłów pozdrawiam Smile ]) dba silnie o upamiętnienie naszej partii, a opinie ===> pozahistoryczne (np. dot. współczesnych zdarzeń i relacji miedzy ludźmi oraz podmiotami) wstawia jedynie-tak sądzę- aby uatrakcyjnić wchodzenie tu różnym ludziom
gdyby przestanie tak robić ...strona umrze
gdybym zobaczył, że jest to strona którejś ze współczesnych formacji pewnie usunąłbym ją z Ulubionych"
po cholerę mi ona, gdy można mieć taką w oryginale:/
...tak na marginesie: ML zbiera podpisy na Morawieckiego...też Ci to nie pasuje...?;
nie na JKM czy po prezydenta!
chwilę poanalizuj na chłodno ...przecież Kornel nie lubi Platformy Exclamation !:
albo zapomniałeś kto to taki, albo specjalnie się droczysz
jeśli to pierwsze no to współczuję, jeżeli drugie to ...eh
warto spojrzeć na sprawę szerzej: z PiSu przechodzą kolejni ludzie do PO (np. na szczeblu lokalnym), a odwrotnie już nie
przypominaja mi się książki Bukowskiego sprzed ćwierćwiecza
owszem były pojedyncze przypadki, że jakiś Francuz wyemigrował do Rumunii...ale jednak trend był odmienny
a tym Kaczyński zaproponował taka ofertę, że wielu ludziom (często wartościowym, ale niekoniecznie) to nie odpowiadało
czyżby to nie byli polscy patrioci...?
ale jeszcze niedawno trzeba było ich bronić...

na koniec napiszę Ci tyle:
zauważyłem, że rozmowę "możesz" prowadzić wyłącznie z osobami, które znasz ze stanu wojennego i tamtejszego reala, może z korespondencji; wyglada to tak jakbyś nadal siedział w oblężonej twierdzy Crying or Very sad
cóż, to nie sprzyja poszerzaniu poglądów i ogólnemu rozwojowi
ale skoro uważasz, ze już poszerzyłeś wystarczająco to może rzeczywiście to własciwa postawa ...lepiej ograniczać znajomości: człowiek przez kilkadziesiąt lat wyrabiał sobie światopogląd, a tu ktoś "nowy" zakłóci go nagle powodując ferment ... i mamy kłopot

ja mam naprawdę wielki szacunek dla wszystkich tych, którzy w dobrej wierze współtworzyli KPN gdy było najtrudniej i ...żebym ja mógł się do tej formacji trochę później przyłączyć Laughing
myślę, że godnie ją na szczeblu lokalnym reprezentowałem w swoim czasie
nie wydaje mi się jednak, aby zawsze kiwać głową, gdy ktoś kilka lat starszy narzucał innym uczestnikom swoje przesłanie owiane groźbą/szykaną

z Konfederackim pozdrowieniem
Ireneusz Głażewski

PS jeśli ktoś odniósłby wrażenie, że może zbyt emocjonalnie napisałem tekst w środku nocy to wybaczcie... to wszystko wina
===>Piotrka Plebanka, który niedawo opuścił moje lokum
On socjalista, a ja liberał (dacie wiarę?)... musieliśmy się pokłócić Wink, na szczęście jakoś się dogadujemy przez dwadzieścia parę lat
można... Question pewnie , że można Exclamation
ale szanowny Tomaszu, widzisz, my się spieramy o Konfederację, a nie o to czy PiS, LPR, UPR, PO albo PSL lepsze jest dla naszego kraju
obaj wiemy (choć różni nas jeszcze temperament, zainteresowania, wykształcenie, hobby, stosunek do życia i wiele innych spraw), że KPN-u nic nie zastąpi...nigdy! ; prawdopodobnie też się już obaj zorientowaliśmy, że w obecnych uwarunkowaniach ta formacja już nikomu nie będzie potrzebna Evil or Very Mad
ale pamięć o Niej jak najbardziej
dziwne, prawda...? ale skąd ta pewność...??
coraz wiecej osób -jak widzę- tu zagląda i to nawet o takiej porze bywa koło dziesięciu jednocześnie
nie ujawniaja personaliów, ale czytają
obyś nie był jedną z nich!!!

-----------------------------------------------------
patrz podpis

_________________
ka?dy ?piewa razem z nami:
"precz, precz, precz z komunistami"
Jakub Sienkiewicz
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Tommasz Liese



Dołączył: 07 Maj 2008
Posty: 30

PostWysłany: Pon Maj 03, 2010 11:08 am    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

`

Forum POLONUS oznaczone jest godłem Konfederacji Polski Niepodległej, z czego wnoszę, że jest to uprawniona reprezentacja KPN i zrozumiałe jest dla mnie zainteresowanie kandydaturą Kornela Morawieckiego na prezydenta. Szacunkiem darzę. Całokształt działalności KPN i osobę Mirka Lewandowskiego, którego wpisy na SWS przyczyniły się do mojego zainteresowania Forum POLONUS. Zarejestrowany tu jestem już od początku, choć nie wpisałem jak dotąd żadnej swojej opinii. Przyszedł właśnie czas próby z uwagi na ostatnie tragiczne wydarzenia i przyspieszony kalendarz wyborów prezydenckich.

I oto trafiam na sytuację, którą opisał wyżej Tomasz Strzyżewski. Podzielam jego znaczny sprzeciw i rozczarowanie.

Zgadzam się, że forum internetowe jest od tego żeby dyskutować np. ble ble itp. Jednakże tutaj spodziewałbym się jakiejś konstruktywnej, racjonalnej linii duskusji – jeśli ta dyskusja ma do czegoś prowadzić i wzbogacać także postawy osób upamiętniających KPN.

No, bo co może oznaczać kreowanie w okresie kampanii tezy o równorzędności PO i PIS? Jaka formacja nie szkodzi Polsce? A może wszystkie szkodzą i ‘mądrzej ‘ byłoby nie iść na wybory? A może po prostu forum ble ble?

Ja zakładam jednak, że to kurtuazja wobec Kornela Morawieckiego i proponuję skupienie się na przewidywanych scenariuszach II tury wyborów. Dziś jest możliwość wpływania na realia poprzez ustosunkowanie się do istniejących okoliczności i łączenie się w jakichś grupach poparcia dla realizacji własnych programów.

Z szacunkiem
Tomasz Liese

'


Ostatnio zmieniony przez Tommasz Liese dnia Pon Maj 03, 2010 11:36 am, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Ireneusz Głażewski



Dołączył: 15 Sty 2009
Posty: 382

PostWysłany: Pon Maj 03, 2010 11:35 am    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

tydzień po tragedii przeczytałem opinię na jakimś forum, że jeśli sld wystawi Napieralskiego, a Jarosław Kaczyński zdecyduje się jednak kandydować to może nie być drugiej tury

a dyskutować oczywiście można
nawet cholernie konstruktywnie i rozważać setki scenariuszy
...ale czy my mamy jakiś wpływ na to...?

a strona...
nie sądzę, aby była/mogła być oficjalną jako, że Konfederacja Polski Niepodległej została wykreślona z rejestru sądowego w 2004 roku
reaktywowała się chyba raczej jako nostalgiczne stowarzyszenie, ale długo nie można było znaleźć tam adresu tej strony
i tyle

również pozdrawiam

_________________
ka?dy ?piewa razem z nami:
"precz, precz, precz z komunistami"
Jakub Sienkiewicz
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Tommasz Liese



Dołączył: 07 Maj 2008
Posty: 30

PostWysłany: Pon Maj 03, 2010 12:01 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

`
Zrozumiałem, że Ireneusz Głażewski nie widzi różnicy między kandydaturą Napieralskiego i Kaczyńskiego i choć zasłonił się techniką cytowania innych, nie ma wątpliwości co do kandydatury Komorowskiego. Ale może na tym Forum są jeszcze jakieś inne opinie? Ja mam taką nadzieję.

Z szacunkiem
Tomasz Liese

PS: Edytuję dalej. Zauważyłem, że moje nadzieje są płonne, bo przecież Ireneusz Głażewski stanowi tu 50% dyskutantów a drugie 50% to bliżej nieokreślony Administrator. Ale to chyba nie ta sama osoba?

`
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Mirek Lewandowski



Dołączył: 07 Maj 2008
Posty: 492

PostWysłany: Pon Maj 03, 2010 12:45 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Witaj Tomku!

To jakaś historia zupełnie jak z "Dziadów" - jeden Tomasz (Strzyżewski - którego najpierw poznałem na Forum SWS a dopiero później w realu) właśnie się z nami pożegnał (choć znam szerszy kontekst tej decyzji, w związku z czym nie namawiałem Tomka Strzyżewskiego do pozostania na naszym Forum, to ciągle mam nadzieję, że może zmieni jeszcze decyzję, przynajmniej, gdy idzie o okres do grudnia tego roku). I oto drugi Tomasz (Liese, znany mi również z Forum SWS) do nas zawitał. Z decyzji drugiego z Tomaszów bardzo się cieszę!

Pytasz Tomku:

Cytat:
Ireneusz Głażewski stanowi tu 50% dyskutantów a drugie 50% to bliżej nieokreślony Administrator. Ale to chyba nie ta sama osoba?


Bliżej nieokreślony Admin to ja - Mirek Lewandowski Smile . Ale uczestników tego Forum jest więcej, zob. do statystyk - http://www.polonus.mojeforum.net/statistics.php .

Cytat:
Forum POLONUS oznaczone jest godłem Konfederacji Polski Niepodległej, z czego wnoszę, że jest to uprawniona reprezentacja KPN


Prawo do używania godła KPN przyznałem temu Forum sam. Nie czuje jednak się uzurpatorem - od 1982 roku byłem członkiem KPN. Pierwszym wątkiem na tym Forum była dyskusja z założycielem i Przewodniczącym Konfederacji - Leszkiem Moczulskim. Chyba z 90% tekstów na Forum stanowią teksty poświęcone historii KPN. Opublikowałem tu i zebrałem ogromną ilość wspomnień i zdjęć b. Konfederatów, tj. ludzi, o których dziś nikt nie pamięta, a ci co pamiętają, chcieliby szybko zapomnieć i wymazać ją z pamięci narodowej. Wraz z Maćkiem Gawlikowskim (również byłym członkiem KPN często piszącym na tym Forum, autorem filmu o KPN, którego nie chce wyemitować PiSowsko - SLDowska telewizja i współautorem - wraz ze mną - 1. tomu książki o KPN "Niepokonani", która wydałem z własnych pieniędzy) dla upamiętnienia Konfederacji zrobiliśmy więcej niż instytucja korzystająca z publicznych pieniędzy, dysponująca setkami etatowych pracowników i otoczona powszechnym szacunkiem, która nazywa się Instytut Pamięci Narodowej. Dość wybiórcza ta pamięć... Wracając do POLONUSa - jest to jednak strona prywatna, co wyraźnie zaznaczyłem w jej tytule.

Cytat:
No, bo co może oznaczać kreowanie w okresie kampanii tezy o równorzędności PO i PIS? Jaka formacja nie szkodzi Polsce? A może wszystkie szkodzą

W dużym skrócie i uproszczeniu - masz rację. Obie strony trwającej od 5 lat wojny domowej Polsce - dawni przyjaciele z jednego obozu politycznego, zwarci dziś w nienawistnym uścisku i podzieleni w jałowym sporze, szkodzą dziś Polsce. Takie jest moje zdanie.

_________________
Mirek Lewandowski
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Tommasz Liese



Dołączył: 07 Maj 2008
Posty: 30

PostWysłany: Pon Maj 03, 2010 2:00 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

`

Witaj Mirku.

Zacznę o końca.
Cytat:
W dużym skrócie i uproszczeniu - masz rację. Obie strony trwającej od 5 lat wojny domowej Polsce - dawni przyjaciele z jednego obozu politycznego, zwarci dziś w nienawistnym uścisku i podzieleni w jałowym sporze, szkodzą dziś Polsce. Takie jest moje zdanie.


Moja intencja w przywołanym przez Ciebie fragmencie była zdecydowanie inna. Uważam, że głoszenie jakoby PIS i PO są takimi samymi szkodnikami oznacza rezygnację z wyborów lub stawianie na pozostałe formacje. Nie wierzę że idea KPN ma z tym coś wspólnego i dopóki nie ma ona swojej realnej reprezentacji w parlamencie, to pewnie szuka jakiejś wspólnoty interesów. Czy PO i PIS są równorzędnie negatywne dla środowiska upamiętniającego KPN? Czy ustawa o IPN lub postawa rządu w śledztwie smoleńskim i nieuzasadniona służalczość wobec Putina jest zgodna z etosem KPN?

2.
Cytat:
Wraz z Maćkiem Gawlikowskim (również byłym członkiem KPN często piszącym na tym Forum, autorem filmu o KPN, którego nie chce wyemitować PiSowsko - SLDowska telewizja


Tu sprawa jest podobna. Jeśli nie TVP1, to znaczy, że reszta, a wiec TVN i POLSAT, które rzeczywiście współpracują z PO i Gazetą Wyborczą szydząc ze wszystkiego co ma charakter uczuć patriotycznych? Czy takie są obecne tendencje w środowisku KPN? Ja, przyznaję mogłem coś przegapić.

PiSowsko - SLDowska telewizja nie oznacza kompromisu a jedynie świadczy o walce wewnątrz tv, która –przynajmniej dla programów informacyjnych ma zdecydowanie patriotyczny i niepodległościowy charakter. Przykład ‘Solidarni 2010’. Polecam też Wiadomości o 19.30.

Jak dziś trzeba rozumieć KPN?

Z szacunkiem
Tomasz Liese

`


Ostatnio zmieniony przez Tommasz Liese dnia Pon Maj 03, 2010 2:22 pm, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Ireneusz Głażewski



Dołączył: 15 Sty 2009
Posty: 382

PostWysłany: Pon Maj 03, 2010 2:05 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Ireneusz Głażewski napisał:
tydzień po tragedii przeczytałem opinię na jakimś forum, że jeśli sld wystawi Napieralskiego, a Jarosław Kaczyński zdecyduje się jednak kandydować to może nie być drugiej tury


Tommasz Liese napisał:
`
Zrozumiałem, że Ireneusz Głażewski nie widzi różnicy między kandydaturą Napieralskiego i Kaczyńskiego i choć zasłonił się techniką cytowania innych, nie ma wątpliwości co do kandydatury Komorowskiego. Ale może na tym Forum są jeszcze jakieś inne opinie? Ja mam taką nadzieję.

Z szacunkiem
Tomasz Liese

`



odsyłam na kurs logiki na poziomie podstawowym Crying or Very sad

_________________
ka?dy ?piewa razem z nami:
"precz, precz, precz z komunistami"
Jakub Sienkiewicz
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Tommasz Liese



Dołączył: 07 Maj 2008
Posty: 30

PostWysłany: Pon Maj 03, 2010 2:43 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

`

Panie Ireneuszu, wybiera Pan zamiast czytelnych wypowiedzi opisy zastępcze. Szanuję taki wybór i nie kwestionuję Pańskiego prawa do niezdecydowania i poszukiwań w ciszy i bez pośpiechu. Polecam własne opinie, które potrafię uzasadniać.

Z szacunkiem
Tomasz Liese

`
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Ireneusz Głażewski



Dołączył: 15 Sty 2009
Posty: 382

PostWysłany: Pon Maj 03, 2010 3:19 pm    Temat postu: dziwne podejście Odpowiedz z cytatem

na ~ 60 opinii, które tu wyraziłem akurat ta jedna była "odpisana" od nieznanego internauty
zaciekawiła mnie i przytoczyłem, czy coś w tym niestosownego...?
zatem to mocno chybiony strzał
ja nie żyje cudzym życiem i ci , którzy mieli mnie okazje poznać zarzucają mi różne rzeczy, ale z pewnością nie to powyższe...,
po prostu siedzę od pewnego czasu pół dnia przy kompie to i zajrzę tu i ówdzie
i tyle

a w kwestii analizy bieżacej sytuacji politycznej umieściłem ogromny tekst bodaj 12 kwietnia br
raczej bez zapożyczeń!
nieśmigany...tylko przeczytać i się odnieść
nawet równie obszernie, a co?
wystarczy jeden klik...
jeszcze grzecznościowo dołączę link Smile :
http://www.polonus.mojeforum.net/temat-vt1469.html?postdays=0&postorder=asc&start=0

_________________
ka?dy ?piewa razem z nami:
"precz, precz, precz z komunistami"
Jakub Sienkiewicz
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Tommasz Liese



Dołączył: 07 Maj 2008
Posty: 30

PostWysłany: Pon Maj 03, 2010 3:47 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

`

A może, aby stanąć na twardym gruncie realiów zapoznamy się z aktualnymi opiniami środowisk niepodległościowych na Forum SOLIDARNOŚCI WALCZĄCEJ?

http://swkatowice.mojeforum.net/forum-vf1.html

Z szacunkiem
Tomasz Liese


`
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Mirek Lewandowski



Dołączył: 07 Maj 2008
Posty: 492

PostWysłany: Pon Maj 03, 2010 4:19 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Drogi Tomku,

napisałeś:

Cytat:
głoszenie jakoby PIS i PO są takimi samymi szkodnikami oznacza rezygnację z wyborów lub stawianie na pozostałe formacje.


Nigdzie nie napisałem, że takimi samymi. Na razie nie rezygnuję z wyborów - popieram Kornela. Jeżeli zostanie wybór między Komorowskim a Kaczyńskim być może zagłosuję na jednego z nich, a być może skreślę obydwu. Do wyborów pójdę, bo przed 1989 angażowałem się w walkę o wolne wybory, więc dzisiejszy bojkot byłby sprzeczny z tym, o co kiedyś mi szło.

Cytat:
KPN (...)dopóki nie ma ona swojej realnej reprezentacji w parlamencie


Nie sądzę, aby to jeszcze kiedykolwiek nastąpiło. My już zeszliśmy ze sceny. Jeżeli dziś nam o coś chodzi, to raczej o należne nam miejsce w historii a nie w parlamencie.

Cytat:
Czy ustawa o IPN lub postawa rządu w śledztwie smoleńskim i nieuzasadniona służalczość wobec Putina jest zgodna z etosem KPN?


Dotychczasowa działalność IPN w ogóle a także sposób, w jaki Instytut upamiętniał czyn niepodległościowy KPN budziły nasze uzasadnione zastrzeżenia. Czas pokaże jaką politykę będzie prowadził nowy Prezes Instytutu. Nie zakładam z góry, że utajni on archiwa i będzie zakłamywał historię. To zresztą niemożliwe - musiałby zwolnić wielu dotychczasowych pracowników IPN. Ale powiem tak - z szefów oddziałowych IPN chyba jedynym związanym z PO jest szef oddziału krakowskiego. I to krakowski oddział IPN najbardziej zaangażował się w obchody 30-lecia KPN. Wydał zbiór źródeł o historii krakowskiej KPN, w którym - obok materiałów SB - były także cytaty z dokumentów KPN oraz z KPN-owskiej prasy. Jest to - jak na razie - jedyna książka wydana przez IPN i poświęcona Konfederacji. Poza tym krakowski oddział IPN zrealizował wiele wartościowych projektów i badań w wielu innych obszarach (KPN to był jednak margines). Czy przeraża Cię wizja, wedle której IPN w całej Polsce zacząłby funkcjonować na zasadach podobnych do tych, na jakich funkcjonuje oddział krakowski? - Mnie nie. Uważam, że wiele z obaw dotyczących IPN jest przedwczesne i wiele zarzutów jest nieuzasadnionych. Pożyjemy, zobaczymy.

Co do rzekomej służalczości Tuska wobec Putina - znowu za wcześnie na ocenę. Zobaczymy jakie będą efekty obecnej polityki Tuska wobec Rosji. Zobaczymy, jak zostaną wyjaśnione przyczyny Katastrofy oraz czy i na jakich zasadach dojdzie do normalizacji stosunków z Rosją.

Generalnie nie zgadzam się z myśleniem, że ten jest Prawdziwszy Polak i większy patriota, kto głośniej krzyczy "Precz z Rosją!" - zwłaszcza teraz, gdy to nic nie kosztuje. A większość z dzisiejszych 45-latków (i starszych), którzy głośno krzyczą, za komuny siedziało cicho. Czy na prawdę wierzysz, że polska komisja wyjaśniłaby tę katastrofę, która miała miejsce na terytorium Rosji bez pomocy Rosjan? - Zwłaszcza, gdyby była to komisja rządowa? Śledztwo ze strony polskiej prowadzi niezależna od rządu prokuratura pod nadzorem Seremeta, którego mianował Zmarły Prezydent - wierzę, że wynik jej prac będzie wiarygodny. A przynajmniej chce poczekać, aż będzie się do czego odnieść - bo na razie to same plotki i spekulacje.

Cytat:
Jeśli nie TVP1, to znaczy, że reszta, a wiec TVN i POLSAT


Ireneusz słusznie zarzucił Ci Tomku, że niektóre Twoje wnioski są na bakier z logiką. Z faktu, że TVP manipuluje i jest jednostronna nie wynika, że prywatne telewizje są uczciwe. Ja jednak ciągle powtarzam, że przeciwieństwem kłamstw i manipulacji służących PO nie są kłamstwa i manipulacje służące PiS, tylko prawda i rzetelność. Poza tym tak jak przeszkadzał mi Subotić w TVN i Maleszka w GW, tak samo przeszkadza mi Skorus w TVP - Ty omijasz ten temat, więc mam prawo sądzić, że Tobie Skorus nie przeszkadza. Ale czy w takim razie będziesz miał prawo oburzać się, gdy Subotić wróci do TVN albo Maleszka do GW?

Cytat:
PiSowsko - SLDowska telewizja nie oznacza kompromisu a jedynie świadczy o walce wewnątrz tv, która –przynajmniej dla programów informacyjnych ma zdecydowanie patriotyczny i niepodległościowy charakter. Przykład ‘Solidarni 2010’. Polecam też Wiadomości o 19.30.


Ten niepodległościowy charakter TVP polega m.in. na tym, że pierwszy od 20 lat film o KPN powędrował na półkę (gdzie znalazł miejsce obok paru innych uczciwych filmów dokumentanych), a tak chwalone przez Ciebie programy informacyjne TVP zamieniły się w jednostronną propagandę wyborczą PiS.

Dziś włączyłem na chwile TVP Info - emitowano lokalny program z Krakowa. Była mowa o manifestacjach patriotycznych w dniu 3 maja w Krakowie w latach 80. Wszystkie organizowała KPN. W TVP wspominał te organizacje Grzegorz Surdy - wtedy związany m.in. z KPN. Mówił o 3 maja 1987 - manifestacji KPN brutalnie rozpędzonej przez ubranych po cywilnemu milicjantów. Obecnie trwa proces sprawców tego bezprawnego pobicia. W czasie wyemitowanej dzisiaj półminutowej wypowiedzi Surdego w TVP nie padła ani razu nazwa KPN. Jak sądzisz - Surdy "zapomniał" o Konfederacji, czy jakiś patriotyczno-niepodległościowy PiSowsko-SLDowski cenzor wyciął ten fragment, w którym Surdy wymienił nazwę KPN?

Dziwisz się, że taki "patriotyzm" mnie nie przekonuje (mówiąc bardzo delikatnie)?

Cytat:
Jak dziś trzeba rozumieć KPN?


Krzysiek Król jest za PO i popiera Komorowskiego.

Rysiek Bocian ostro angażują się po stronie PiS i zbierają podpisy na Kaczyńskiego.

Ja mam dość jednych i drugich (tzn. nie Króla i Bociana, tylko Komorowskiego i Kaczyńskiego Smile ). Za pozostałych Konfederatów obecnych na Forum nie chce się wypowiadać.

Należy więc rozumieć, że środowisko KPN jest podzielone w tej sprawie (jak w wielu innych). Na razie jednak udaje nam się dyskutować bez wyzwisk (choć czasami bywa gorąco), nikt jeszcze drugiemu na tym Forum nie zarzucił, że nie jest Polakiem, albo że jest idiotą. I tak rozumieć trzeba KPN.

_________________
Mirek Lewandowski
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Tommasz Liese



Dołączył: 07 Maj 2008
Posty: 30

PostWysłany: Pon Maj 03, 2010 7:23 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

`

Mirku,
Zacznę od mojej logiki, która budzi zarówno Twoją jak i Ireneusza wątpliwość. Te fragmenty moich wypowiedzi, które dotyczą oceny PO, PIS i 'reszty' opierają się na matematyce wyborczej. Jeśli nie głosuję lub oddaję głos nieważny to nie wywieram żadnego wpływu na wynik wyborczy, przy czym w konsekwencji oddaję pola innym. Oczywiście każdy ma takie prawo.

Podobną logikę zastosowałem w ocenach mediów. Media komercyjne i w tym Gazeta Wyborcza finansowane są zgoła inaczej niż media publiczne, przy czym polaryzacja polega na określonej jednorodności źródeł finansowania GW,TVN i POLSAT. Jest to, jak sądzę, czytelna biegunowość, określona bardzo ścisłymi zasadami. Nie ufając jednym szukamy prawdy u drugich lub rezygnujemy z analiz i oddajemy pola.

Takiej logiki użyłem stosując określone skróty myślowe nie znając jeszcze treści Twojego listu, który wiele wyjaśnia.
Cytat:

My już zeszliśmy ze sceny. Jeżeli dziś nam o coś chodzi, to raczej o należne nam miejsce w historii a nie w parlamencie.


Może to jest powód oddawania pola i szukania usprawiedliwienia w teorii spisku, do której każdy ma prawo. Ale jak można coś osiągnąć bez racjonalnego planu działania? Przepraszam, jeśli ta ocena zabrzmiała zbyt dosadnie.

2.
W sprawie IPN chodzi mi głównie o nowelizację, która już przeszła bez veta i trybunału z powodu katastrofy (uwaga - logika skrótu). Jakie ma więc znaczenie jak to będzie zarządzane, skoro ustawa już o najistotniejszych sprawach przesądza? Przecież to SLD jest największym sprzymierzeńcem i beneficjantem noweli i dlatego część czerwonego elektoratu poparła PO tego właśnie oczekując. Taka teza wynika z analizy przepływów elektoratu. Pewnie byłem nieprecyzyjny w formułowaniu tej wypowiedzi.
3.
W sprawie komisji smoleńskiej - mam na myśli komisję międzynarodową a sam fakt katastrofy nie powinien być powodem do szukania ocieplenia i przytulenia. No bo niby dlaczego? Dlaczego również mielibyśmy poczekać i zobaczyć co przyniesie wchodzenie Putinowi w kalosze skoro to może potrwać następne 70 lat.
4.
W sprawie publikacji w TV. Też kłania się logika. W ogniu walki sld-pis coś się udaje przepchnąć a coś nie. Trzeba wspierać te siły, które dają większą szansę. Trudno mi uwierzyć w teorię jakoby strona PIS w tv blokowała cokolwiek w zmowie z SLD.


Z szacunkiem
Tomasz Liese


`
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Mirek Lewandowski



Dołączył: 07 Maj 2008
Posty: 492

PostWysłany: Pon Maj 03, 2010 8:31 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Drogi Tomku,

jednak nie zgadzam się z Twoją logiką. Bo ona zakłada, że muszę korzystać z pozornego wyboru, w sytuacji, gdy większej realnej różnicy między dostępnymi opcjami nie dostrzegam. Sytuacja jest trochę podobna do tej, jaka była w wyborach prezydenckich roku 1990 czy 1995 - pozorny wybór miedzy kilkoma kandydatami z okrągłostołowym rodowodem.

Czy gdyby w roku 1990 wygrał Mazowiecki zamiast Wałęsy miałoby to naprawdę tak duże znaczenie i zmieniłoby losy naszego kraju? - W tych wyborach jedynym kandydatem, który chciał i mógł przeprowadzić radykalne zmiany był Leszek Moczulski - dostał 2,5% głosów i zajął ostatnie szóste miejsce. Ale budżet jego kampanii stanowił zaledwie 4% budżetu Lecha Wałęsy. Podobnie jest dzisiaj. Kornel nie ma dotacji z budżetu i nie ma szans w wyborach. A wg mnie to jedyny kandydat, który mógłby doprowadzić do realnej zmiany w Polsce, gdyż nie ma on zobowiązań wobec żadnego z kilku obozów wywodzący się z Okrągłego Stołu...

Czy gdyby w roku 1995 wygrał Wałęsa zamiast Kwaśniewskiego to doszłoby w Polsce przez kolejne pięć lat do radykalnych zmian?

Na oba te pytania odpowiadam negatywnie, a dobrze pamiętam jakie emocje wywoływały tamte głosowania. Dziś już jestem dużym chłopcem i trudno zmusić mnie do emocjonalnych reakcji. Realnie oceniam drogi życiowe kandydatów, ich dotychczasowe działania i skuteczność i stwierdzam - czy wygra Komorowski czy Kaczyński żądnych radykalnych zmian w Polsce nie będzie. Pewne jest natomiast jedno - będzie kolejna rudna jałowej napierdalanki (jak przez ostatnie pięć lat).

Cytat:
Jakie ma więc znaczenie jak to będzie zarządzane, skoro ustawa już o najistotniejszych sprawach przesądza?


Coś mi umknęło - przypomnij mi proszę, co ta ustawa przesądza?

Cytat:
sam fakt katastrofy nie powinien być powodem do szukania ocieplenia i przytulenia.


Ocieplenie zaczęło się jeszcze przed katastrofą. Nie sądzę, aby musiała ona być powodem nowej fali ochłodzenia wzajemnych relacji (chyba, że pojawią się dowody lub przynajmniej silne poszlaki na rosyjski zamach). Emocjonalna polityka z naszej strony (sprowokowanych błędnymi działaniami Lecha Kaczyńskiego) wyrządziła już wystarczająco dużo szkód w relacjach polsko-ukraińskich, wpychając Ukrainę w ręce Rosji.

Cytat:
W ogniu walki sld-pis coś się udaje przepchnąć a coś nie


Relacje PiS-SLD w TVP są gorące, ale nie od wzajemnej walki, lecz od intensywności wzajemnej współpracy. AntyKPNowską cenzurę w TVP prowadzą obie strony. Ostatni przykład z dzisiejszych Wiadomości (19.30) - bez końca podkreśla się rolę Rodzin Katyńskich w odkłamywaniu Katynia w czasach PRL. A przecież pierwsze ogólnopolskie spotkanie Rodzin Katyńskich miało miejsce we wrześniu 1989 roku! W czasach PRL o Rodzinach Katyńskich nie było specjalnie głośno. Odkłamywanie Katynia w czasach PRL to w pierwszym rzędzie zasługa Instytutu Katyńskiego w Krakowie i Komitetu Katyńskiego w Warszawie. Obydwie te niezależne instytucje powstały pod koniec lat 70. ub. wieku a ich założycielami byli działacze KPN: Stefan Melak, Adam Macedoński, Stanisław Tor (plus Andrzej Kostrzewski, który nie był w KPN, ale współpracował z tym środowiskiem). Stefan Melak (szef KPN w Warszawie jeszcze przed Sierpniem), który wraz z m.in. patriotyczną rodzina Goławskich (związaną z KPN) postawił na Powązkach monumentalny Pomnik Katyński w 1981 roku. Melak, podobnie jak przedstawiciele rodzin katyńskich też zginął w Katastrofie Smoleńskiej. A jednak w TVP uporczywie podkreśla się informację o zasługach Rodzin Katyńskich w walce z kłamstwem katyńskim w czasach PRL uporczywie "zapominając" o Melaku. Gdy zaś kiedyś padło nazwisko Melak, to bez zakazanej w TVP nazwy "KPN". Bo to nie ludziom związanym z SLD ta nazwa nie chce przejść przez gardło, ale "patriotom i niepodległościowcom" świeżej daty...

Z szacunkiem

_________________
Mirek Lewandowski
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Sylwia



Dołączył: 10 Gru 2016
Posty: 67

PostWysłany: Sob Gru 10, 2016 7:50 am    Temat postu: Forumoteka.pl Odpowiedz z cytatem



Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora
Tommasz Liese



Dołączył: 07 Maj 2008
Posty: 30

PostWysłany: Wto Maj 04, 2010 1:59 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

`
Mirku,
Moim celem jest próba dotarcia do prawdy na temat ‘zero-jedynkowej’ polaryzacji poglądów między zwolennikami PO i PIS, a cel ten jak sądzę przyświeca również i Tobie. Będę się więc odnosił do tych stwierdzeń, które mogą kryć zagadkę takiej polaryzacji i zadawał pytania w najprostszej formie z nadzieją, że nie będziesz poczytywał mi tego za zamiar prowokowania.

Wychodzę z założenia, że jeśli zbliżymy się do prawdy o mechanizmie powstawania sporu dzielącego Polskę to wiedza ta wzbogaci nas i czytelników tego Forum. Sądzę, że różnice dzielące środowiska i nawet rodziny biorą się z czerpania z różnych źródeł informacji, przy czym warunkiem koniecznym dla wygenerowania sporu jest działające w tle jakieś źródło zaprogramowanej dezinformacji i manipulacji. Spróbujmy wytropić to źródło! Zanim zadam pytanie odpowiem na Twoje

Cytat:
Cytat:
Jakie ma więc znaczenie jak to będzie zarządzane, skoro ustawa już o najistotniejszych sprawach przesądza?


Coś mi umknęło - przypomnij mi proszę, co ta ustawa przesądza?

Moja wiedza opiera się na komentarzach i omówieniach ustawy, która dopuszcza wszystkich, a więc i ub-ków do własnych akt i pozwala na zastrzeżenie ich przez właściciela na okres do 50 lat. Jeśli ja dobrze rozumiem to jest koniec z oświadczeniami lustracyjnymi. Czy masz inny osąd działania tej ustawy?

1.
Interesuje mnie np. źródło generujące tezę o współpracy PIS-SLD. Myślę, że gdzieś ją zaczerpnąłeś i przyjąłeś za własną, bo programowo te dwie formacje nie mają ani kawałka wspólnego mianownika. Jako jedyny argument podajesz przemilczanie faktów historycznych związanych z KPN. Sądzę, że w kontekście relacji 3-majowej można też wziąć pod uwagę specyfikę programów telewizyjnych wymagającą używania czytelnych pojęć. Stąd wyłączne odniesienia do Rodzin Katyńskich. Sadzę też, że nie zaszkodziłoby wzmocnienie lobbyingu i różnych form promocji. Polonus znakomicie wpisuje się w takie działania. A czy są jakieś inne przykłady i powody unikania prawdy o KPN przez PIS?

2.
Trudno mi jest sobie wyobrazić łańcuch przyczynowo-skutkowy obciążający polskiego prezydenta za eskalację wpływów Rosji na Ukrainie. Jakie źródło komentarzy formułuje tezę o wpływie Lecha Kaczyńskiego na dobry wynik Partii Regionów na Ukrainie, czy może jest to Twoja analiza?

Uważam zadane wyżej pytania za skierowane do wszystkich ewentualnych czytelników tego wątku.

Z szacunkiem
Tomasz Liese

`

_________________
DZI? PATRZ:
JAN PIETRZAK
http://www.youtube.com/results?search_query=jan+pietrzak&aq=0
SW
http://swkatowice.mojeforum.net/forum-vf1.html


Ostatnio zmieniony przez Tommasz Liese dnia Sro Maj 05, 2010 10:02 am, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum polonus.forumoteka.pl Strona Główna -> ARCHIWUM Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony 1, 2, 3, 4  Następny
Strona 1 z 4
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Możesz dodawać załączniki na tym forum
Możesz ściągać pliki na tym forum




Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group