|
polonus.forumoteka.pl Archiwum b. forum POLONUS (2008-2013). Kontynuacją forum POLONUS jest forum www.konfederat.pl
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Tommasz Liese
Dołączył: 07 Maj 2008 Posty: 30
|
|
Powrót do góry |
|
|
Tommasz Liese
Dołączył: 07 Maj 2008 Posty: 30
|
|
Powrót do góry |
|
|
Jerzy Sychut
Dołączył: 14 Lip 2008 Posty: 35
|
Wysłany: Sob Maj 22, 2010 4:07 pm Temat postu: |
|
|
Cytat: | Źródłem wartościowych felietonów... |
Cytat: | Bardzo mi się podoba przemiana Jarosława Kaczyńskiego - porzucenie idei IV RP, uznanie dekomunizacji za historię z lat 90., ciepłe słowa o Rosji i PZPR. Tylko dlaczego teraz ma na niego głosować wyborca PiS? |
Więcej... http://wyborcza.pl/1,75248,7919951,Kaczynski_dla_wszystkich__czyli_dla_nikogo.html#ixzz0ofddqa8v
Dla równowagi proponuję lekturę witryny http://dobrepanstwo.pl/ gdzie można znaleźć nie tylko wiele odsyłaczy do różnorodnych opinii, ale dowcipne komentarze aktualnej sytuacji politycznej RP pisane przez niezależnych internautów, również zwolenników PiSu. |
|
Powrót do góry |
|
|
Tommasz Liese
Dołączył: 07 Maj 2008 Posty: 30
|
Wysłany: Sob Maj 22, 2010 8:39 pm Temat postu: |
|
|
`
Gazeta Wyborcza i inne media agorowe, zgodnie ze swoją specjalnością, zajmują się przeinaczaniem sensu komentowanych wypowiedzi tak, aby nową treścią ucieszyć swoich odbiorców. W mojej ocenie cytaty, które podlinkował Jerzy Sychut mają właśnie poziom wyrobów na zamówienie oderwanych od prawdy. Nie jest to więc analiza lecz życzenie wprowadzające w błąd rozradowanych sympatyków Agory . Ale jeśli to kogoś cieszy - miłej lektury.
Z szacunkiem
Tomasz Liese
` _________________ DZI? PATRZ:
JAN PIETRZAK
http://www.youtube.com/results?search_query=jan+pietrzak&aq=0
SW
http://swkatowice.mojeforum.net/forum-vf1.html |
|
Powrót do góry |
|
|
Maciej Gawlikowski
Dołączył: 11 Cze 2008 Posty: 388
|
Wysłany: Pon Maj 24, 2010 12:16 am Temat postu: |
|
|
Poza tym, że GW jest be, a Kaczyński cacy, to co konkretnie jest nieprawdą w tym tekście (z faktów, pomijam komentarz)?
Przecież Kaczyński odżegnał się od swojego głównego politycznego planu - budowy IV RP, plótł jakieś androny o tym jak świetnie mu się w KOR-ze współpracowało z PZPR-owcami i teraz chętnie z nimi będzie zmieniał Polskę.
I wiedzę o tym mam nie z GW, lecz z autoryzowanych przez prezesa wywiadów w s24 i Rzeczypospolitej. |
|
Powrót do góry |
|
|
Tommasz Liese
Dołączył: 07 Maj 2008 Posty: 30
|
Wysłany: Wto Maj 25, 2010 5:35 pm Temat postu: |
|
|
`
Maciej Gawlikowski, którego posądzałem o większą precyzję napisał
Cytat: | Poza tym, że GW jest be, a Kaczyński cacy, to co konkretnie jest nieprawdą w tym tekście (z faktów, pomijam komentarz)? |
Tekst, o którym obaj się wypowiadamy jest wyłącznie komentarzem i nie zawiera żadnych faktów ani cytatów. Na chytrą pułapkę dał się nabrać Maciej Gawlikowski i pewnie wielu czytelników o niższej spostrzegawczości. Tak jest od lat, nie wiedział Pan o tym? Wstyd, Panie Macieju.
A skoro już wiemy co przekazuje swoim wiernym czytelnikom GW to warto dla porównania sięgnąć do tekstów z jakich powstały te komentarze, a po sprawdzeniu wycofać się z powtarzanych po GW nieprawdziwych stwierdzeń. Ładnie też byłoby czytelników tego Forum przeprosić. Kaczyński nie odżegnał się od jakiegokolwiek swojego planu a zmienił retorykę mówienia o tych samych nurtach i celach politycznych. Czy to jest jakaś sprzeczność w tym?
Z szacunkiem
Tomasz Liese
` _________________ DZI? PATRZ:
JAN PIETRZAK
http://www.youtube.com/results?search_query=jan+pietrzak&aq=0
SW
http://swkatowice.mojeforum.net/forum-vf1.html |
|
Powrót do góry |
|
|
Piotr Plebanek
Dołączył: 02 Sty 2009 Posty: 180
|
|
Powrót do góry |
|
|
Maciej Gawlikowski
Dołączył: 11 Cze 2008 Posty: 388
|
Wysłany: Czw Maj 27, 2010 12:16 am Temat postu: |
|
|
Tommasz Liese napisał: | `
Maciej Gawlikowski, którego posądzałem o większą precyzję napisał
Cytat: | Poza tym, że GW jest be, a Kaczyński cacy, to co konkretnie jest nieprawdą w tym tekście (z faktów, pomijam komentarz)? |
Tekst, o którym obaj się wypowiadamy jest wyłącznie komentarzem i nie zawiera żadnych faktów ani cytatów |
I co z tego? Znam wywiady Kaczyńskiego, do których jest to komentarz.
Ponawiam pytanie: - Co jest nieprawdziwego w tym tekście?
Cytat: | Na chytrą pułapkę dał się nabrać Maciej Gawlikowski i pewnie wielu czytelników o niższej spostrzegawczości. Tak jest od lat, nie wiedział Pan o tym? Wstyd, Panie Macieju. |
Ale o co panu chodzi?
Jaka pułapka?
Kwestionuje Pan prawdziwość wywiadów z Kaczyńskim zamieszczonych w Rzeczypospolitej i na Salonie24?
Cytat: | A skoro już wiemy co przekazuje swoim wiernym czytelnikom GW to warto dla porównania sięgnąć do tekstów z jakich powstały te komentarze |
Gdyby Pan uwazniej przeczytał mój poprzedni wpis, wiedziałby Pan, że znam te wywiady.
Cytat: | a po sprawdzeniu wycofać się z powtarzanych po GW nieprawdziwych stwierdzeń |
Nie widzę powodu. A żadnych stwierdzeń nie powtarzam po GW, bo - napiszę to po raz kolejny - znam wywiady prezesa PiS.
Cytat: | Ładnie też byłoby czytelników tego Forum przeprosić. Kaczyński nie odżegnał się od jakiegokolwiek swojego planu a zmienił retorykę mówienia o tych samych nurtach i celach politycznych |
Od zawsze ciepło wyrażał się o PZPR-owcach i czule wspominał jak z nimi współpracował w KOR-ze?
Zawsze twierdził, że nie ma co mówić o IV RP, bo to tylko dzieli Polaków, a nam trzeba zgody?
Może Pan udowodnić te swoje tezy. Wówczas chętnie przeproszę za to, że uważałem kiedyś Kaczyńskiego za antykomunistę i polityka chcącego radykalnie zerwać z III RP
Cytat: | Czy to jest jakaś sprzeczność w tym? |
Widać to gołym okiem.
O ile ktoś nie jest zaślepiony miłością do PiS, albo nie uprawia wyborczej propagandy. |
|
Powrót do góry |
|
|
Tommasz Liese
Dołączył: 07 Maj 2008 Posty: 30
|
Wysłany: Czw Maj 27, 2010 7:56 pm Temat postu: |
|
|
`
Maciej Gawlikowski, gdy spostrzegł, że powołał się na tekst GW wprowadzający w błąd napisał
Cytat: | I co z tego? Znam wywiady Kaczyńskiego, do których jest to komentarz.
Ponawiam pytanie: - Co jest nieprawdziwego w tym tekście? |
Witam, Panie Macieju.
W sytuacji kiedy spostrzegł Pan swój błąd i przyznał, że przywołany tekst jest tylko komentarzem – na tyle podstępnym , że Pan to kupił jako źródło cytatów - to może kolej na przywołanie prawdziwych cytatów z wypowiedzi Jarosława Kaczyńskiego potwierdzających Pana tezy?
Bo przecież tekst ‘nie mówmy o IVRP’ nie oznacza wycofania się z programu partyjnego. W kampanii prezydenckiej program prezydencki dominuje nad programami partyjnymi. Jak Pan zamierza wykazywać, że autor miał na myśli to co Pan twierdzi?
Co oznacza Pana twierdzenie, że JK ‘zawsze ciepło wyrażał się o PZPR-owcach i czule wspominał ...’? Słowa, które są najczęściej przywoływane do poparcia takiej niedorzeczności wzięły się, jak pamiętam, z jakiejś akcji publicznej, w której deklaracje poparcia dla PC zgłaszali również szeregowi członkowie PZPR, tym samym sprzeniewierzając się własnej partii. Takie słowa były przekornie używane do wypaczania ich wymowy . A może są jakieś inne wypowiedzi Jarosława Kaczyńskiego, które usprawiedliwiałyby Pana wypowiedź? Tylko niech Pan nie myli agorowych komentarzy z oryginalnym tekstem wypowiedzi.
Z szacunkiem
Tomasz Liese
` _________________ DZI? PATRZ:
JAN PIETRZAK
http://www.youtube.com/results?search_query=jan+pietrzak&aq=0
SW
http://swkatowice.mojeforum.net/forum-vf1.html |
|
Powrót do góry |
|
|
Maciej Gawlikowski
Dołączył: 11 Cze 2008 Posty: 388
|
Wysłany: Czw Maj 27, 2010 10:52 pm Temat postu: |
|
|
Tommasz Liese napisał: | `
Maciej Gawlikowski, gdy spostrzegł, że powołał się na tekst GW wprowadzający w błąd napisał(...)
W sytuacji kiedy spostrzegł Pan swój błąd i przyznał, że przywołany tekst jest tylko komentarzem – na tyle podstępnym , że Pan to kupił jako źródło cytatów |
Uprzejmie proszę Pana o niestosowanie takich bolszewickich chwytów w dyskusji.
Jeśli kilka razy piszę coś Panu wyraźnie, a Pan nadal celowo pisze co innego i nieuczciwie streszcza moje słowa, to przekracza Pan granice pozwalające na dyskusję.
Rozumiem kampanię wyborczą i agitację, ale może nie takimi metodami. |
|
Powrót do góry |
|
|
Maciej Gawlikowski
Dołączył: 11 Cze 2008 Posty: 388
|
Wysłany: Pią Maj 28, 2010 9:59 am Temat postu: |
|
|
I dla pana Tomka, Kaczyński wzywający do porzucenia podziałów na PZPR-owców, komunistów, uboli i porządnych ludzi, apelujący o "wybranie przyszłości":
"(...) ruch Solidarności był ruchem bardzo wielu ludzi. Było tam milion członków Polskiej Zjednoczonej Partii robotniczej. Kiedy razem z Janem Olszewskim zakładaliśmy punkt konsultacyjny na ulicy Bednarskiej w Warszawie, to bardzo duża część tego tłum, który zaczął tam wtedy walić, to byli członkowie PZPR. A tam się działy rzeczy, które wydawały się wcześniej niesłychane trudne. Ja KOR-owiec, Jan Olszewski ze starej opozycji, a tam były grupy które przyjeżdżały z jakiejś fabryki i mówiły: my wszyscy jesteśmy z PZPR! Razem z nimi tworzyliśmy Solidarności, a właściwie Wolne Związki Zawodowe. Wtedy to było możliwe. I teraz też jest taki moment. Uważam, że niedawne podziały dzisiaj przestają być takie istotne".
I o porzuceniu hasła walki o IV RP:
"Niestety, dziś należy do tych sformułowań, które budują konflikt, bo IV RP już nawet dzieci próbuje się straszyć. Dlatego nie mówię o IV Rzeczypospolitej.
(...) nie mówmy o IV RP, skupmy się na powrocie do szybkiego wzrostu gospodarczego, wzrostu eksportu, inwestycji i budownictwa, poprawie stopy życiowej, poczucia bezpieczeństwa obywateli oraz wysokiego optymizmu społecznego.
(...) mówmy o przyszłości."
Koresponduje to świetnie ze słowami posła PiS Adama Hoffmana, bliskiego współpracownika Kaczyńskiego:
"Mam dosyć patrzenia w przeszłość i myślę, że tego oczekują też wyborcy. (...) Jak ostatnio byłem w przychodni, to nie widziałem na drzwiach napisu, że ona jest z SLD. Największą barierą dla rozwoju Polski jest dryfujący i od dwóch lat nic nierobiący Donald Tusk. On jest największym szkodnikiem. Dlatego podziały trzeba odłożyć na półkę i zająć się reformowaniem Polski, nawet jeżeli będzie to oznaczało rozmowy z SLD w parlamencie.(...)
Patrzyłem ostatnio na ławy sejmowe po lewej stronie. Nie widziałem tam ani Jaruzelskiego, ani Millera. Z tymi ludźmi nie ma co rozmawiać, bo ich nie ma w parlamencie. Są za to Bartosz Arłukowicz i Grzegorz Napieralski. I jeśli SLD będzie się zmieniać w tym kierunku, to stosunek do niego trzeba przedefiniować".
A czy Pan, panie Tomku, "przedefiniował" już stosunek do komunistów? |
|
Powrót do góry |
|
|
Tommasz Liese
Dołączył: 07 Maj 2008 Posty: 30
|
Wysłany: Pią Maj 28, 2010 8:40 pm Temat postu: |
|
|
`
28V
Teraz są konkretne cytaty 1, 2 i 3.
Witam Panie Macieju.
Ja cały czas mam nadzieję, że te dyplomatyczne dystansowanie się Kaczyńskiego od sporów z lewicą motywowane jest zabieganiem o wahający się elektorat i nie sięga fundamentów programowych PiS. Taka postawa wydaje się uzasadniona w okolicznościach walki o niezdecydowanych przez dwa duże ugrupowania obejmujące swymi wpływami znaczną część całego elektoratu. W takiej grze to PO jest zdecydowanie bardziej otwarte na lewicę i to na poziomie zdeklarowanych działaczy a nie szeregowych, wahających się wyborców.
To dotyczyło cytatu 1, bo słowa Adama Hoffmana (cytat 3) zdecydowanie mi się nie podobają. Mam odczucie, że w PiS -e nie są one uznawane za wskazówkę programową. Natomiast słowa Kaczyńskiego o IV RP nie są porzuceniem hasła walki o tą ideę. Ja w tych słowach odczytuje jedynie przesuwanie punktu ciężkości na tematy związane z prezydenckimi uprawnieniami, co nie jest też bez znaczenia w pozyskiwaniu poparcia niezdecydowanych.
Paradoksem stało się obecnie zabieganie o głosy elektoratu SLD, ale czy można tego uniknąć nie oddając pola? To oznaczałoby dalszą integrację lewicy z PO. Ja nie przedefiniowałem swojego negatywnego stosunku do komunistów, zarówno starych jak i młodych. To i tak jedna zgrana paczka dla której rządy PO są nadzieją i ochroną przed PiS.
Z szacunkiem
Tomasz Liese
` _________________ DZI? PATRZ:
JAN PIETRZAK
http://www.youtube.com/results?search_query=jan+pietrzak&aq=0
SW
http://swkatowice.mojeforum.net/forum-vf1.html |
|
Powrót do góry |
|
|
Ireneusz Głażewski
Dołączył: 15 Sty 2009 Posty: 382
|
Wysłany: Sob Maj 29, 2010 11:57 am Temat postu: luźno się zastanawiam |
|
|
jak człek (dojrzały!) związany z SW może włączać się i jeszcze namawiać do włączenia się w agitkę proPiSowską
wydawałoby się, że to nie ta strona barykady...
jeśli tylko chce na nich głosować to mogę dobrze rzecz zrozumieć, bo to w końcu nie zbrodnia, ale tak jawnie sprzeciwiać się własnym ideałom...??
to dziwaczny ruch
rozumiem jeszcze, że to może być najbliższy ideowo (choć czyny wskazują, że dość odległy) kandydat , który ma jakieś szanse...
to wcale nie jest koniunkturalizm, ale rozumne podejście
ale jak rozwikłać taki kalambur?:
przecież lider SW ---> KANDYDUJE <--- w tych wyborach!!
też jest niedobry, też zdradził...???
że nie ma żadnych szans...?
no dobrze, ale jest bardzo prawdopodobne, że będzie tylko 1 tura (jak przy zwyciestwie Kwacha)
i co wówczas...???
podsumowanie:
większość ludzi nie wie o co chodzi w tym wszystkim, części z nich nie wypada być "poza" i się próbują do jakiejś idei dopasować; część (partyjni) jest żywo zainteresowana wynikiem, bo to w końcu mandat radnego czy praca żony może od tego zależeć, a co sie dzieje NAPRAWDĘ wie niewielu
ja do niech nie należę i nie jest wykluczone, że nie jestem tu osamotniony w swojej niewiedzy _________________ ka?dy ?piewa razem z nami:
"precz, precz, precz z komunistami"
Jakub Sienkiewicz |
|
Powrót do góry |
|
|
Administrator Site Admin
Dołączył: 04 Maj 2008 Posty: 9123
|
Wysłany: Sob Cze 12, 2010 8:26 am Temat postu: |
|
|
Czy ten wyrok z roku 1980 ma, czy nie ma dziś żadnego znaczenia w tej kampanii?
|
|
Powrót do góry |
|
|
Piotr Opozda
Dołączył: 07 Wrz 2008 Posty: 14
|
Wysłany: Nie Cze 13, 2010 10:35 am Temat postu: Przyzwoitość - to dożywotnie wyzwanie |
|
|
Czy powyższy wyrok ma jakieś znaczenie w tej kampanii? Tak, potwierdza zasadę, że przyzwoitość jest DOŻYWOTNIM WYZWANIEM. Odwrotnie również - nikczemność także jest zbywalna... |
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Możesz dodawać załączniki na tym forum Możesz ściągać pliki na tym forum
|
Załóż bezpłatnie forum phpbb2 lub phpbb3 na Forumoteka.pl
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|